Pisau dapur, penetasan daging

[Igrig]

Igrig, bergambar dengan centuri keempat dari bawah.

dalam foto dengan centuri keempat dari bawah.

Adakah ia benar-benar fleksibel? Hanya ada satu idea sementara ...

Adakah ia benar-benar fleksibel?

Saya melihat dalam foto Maria papan hujung yang serupa dengan gambar saya, tetapi tidak ada guntingan pisau di atasnya. Dan papan saya semua dipotong dengan Victorinoxes.

[uluna]

uluna,
Terima kasih untuk foto, papan hujung yang sangat fleksibel dan bagus.

[secara objektif]

dalam foto dengan centuri keempat dari bawah.

Di sini!
Saya juga teringat tentang yang keempat dari bawah, kata mereka, nampak selesa, saya akan membelinya satu-satunya dari keseluruhan senarai (dengan mengambil kira bahawa Santoku telah menjadi kegemaran saya selama beberapa tahun). Duc dan kebetulan! Kakak, kerana ada kakak!
Baik, atau lebih banyak bukti bahawa ada secara objektif perkara yang baik dan ini hanya berlaku.)))

... Saya hanya takut untuk membeli Victorinox, jika milik saya dimutilasi, maka saya akan mengalami serangan jantung.

Saya ada penyelesaian untuk kes ini - saya membeli beberapa Victorinoxes, membaginya dengan cara persaudaraan - satu berbohong secara berasingan, hanya menggunakan saya. Dan pisau selebihnya digunakan bersama. Dan tidak disayangkan, harganya 300 rubel! Semua orang mahukan pisau tajam!

Dan tidak disayangkan, harganya 300 rubel!

Di mana Victorinox dengan harga ini?

Dan tidak disayangkan, harganya 300 rubel! Semua orang mahukan pisau tajam!

Saya menyertai Sveta .. Saya ingin tahu perkara yang sama .. di mana mereka memberikan pisau yang baik dengan harga yang begitu ..

dengan cara pisau yang saya tunjukkan. berdiri di pasaran kami 1200
tetapi di internet di seluruh Rusia, saya tidak menjumpai .. hanya laman Ukraine .. ada harga di Hryvnia, tentu saja ..

Di mana Victorinox dengan harga ini?

Saya beli di Nozhinsk. ru dan di Odinmoment. RU. Pisau kegemaran - Artikel: 6.7733. Saya sayang dia!
Victorinoxes berbeza, dan selama beberapa ribu rubel, tetapi saya cukup berpuas hati dengan ini

[cahaya lana]

cahaya lanaTerima kasih banyak untuk pautan .. Nozhinsk .. berhampiran Novosibirsk !!! kelas !!!
ada peluang untuk mendapatkan pisau yang bagus!





semacam bentuk pisau yang tidak biasa ..
oh, bagaimana anda mahu memegang pemegang di tangan anda ...

[Zena]

Zena, pisau yang sangat bagus, saya mempunyai 12cm ini (dalam foto 15?), pemegangnya sangat selesa, tidak tergelincir. Pisau yang ditunjukkan oleh Svetlana juga bagus, tajam, tetapi bagaimana mereka boleh memotong bawang ...

Di mana Victorinox dengan harga ini?

Sveta, saya sudah menulis mengenai pisau Victorinox yang murah ini beberapa tahun yang lalu. Saya tidak menasihati anda untuk membuang diri kepada mereka. Di antara Victorinoxes, saya mempunyai dua set serupa, dengan pemegang hitam dan merah, dan secara umum semua set sedemikian berharga sekitar 500 rubel.

Mereka tidak serius. Sangat nipis dan ringan. Mainan. Mereka tidak dapat dibandingkan dengan yang lain, dengan pisau asli.

[dopleta]

dopleta, Larisa, saya sudah mengatakan bahawa saya tidak boleh membeli Victorinoxes, jika tidak, saya harus menyimpannya di bawah bantal saya
Sekiranya saya merindukannya, maka kepingan yang menyedihkan itu akan kekal.
Saya faham betul bahawa semua pisau padat bernilai banyak wang.
Anak perempuan saya memerlukan pisau, membelinya, menggunakannya, membasuhnya, mengelapnya dan menggantungnya pada magnet. Saya melakukan segalanya atas cadangan penjagaan pisau. Dan anda tidak pernah mendengar saya sebelum ini.

Anak perempuan saya memerlukan pisau, membelinya, menggunakannya, membasuhnya, mengelapnya dan menggantungnya pada magnet. Saya melakukan segalanya atas cadangan penjagaan pisau. Dan anda tidak pernah mendengar saya sebelum ini.

vooot sudah maju, dan anda meletakkan tong pada anak-anak ..

Saya mempunyai yang ini di lyubimki .. pemegangnya sangat selesa .. dan berharga 300 sen ..







kemudian membeli semua yang tinggal. 4 keping .. saya berikan satu untuk ibu saya .. selebihnya untuk saya selam .. dua sudah .. pisau putus ..dan memalukan pada hari kedua setelah penajaman profesional ..
Saya tidak boleh bernafas yang satu ini .. kurus, tajam ..
Saya membelinya di Gipfel, tetapi itu bukan pisau mereka .. mereka meletakkan sesuatu yang lain di jabatan dari syarikat lain .. Saya sudah datang ke sana seratus kali. ditanya adakah mereka akan dicangkokkan lagi .. tidak ada yang mereka katakan .. lebih banyak perkara itu tidak akan .. kesedihan

dengan cara pisau yang saya tunjukkan. berdiri di pasaran kami 1200

Victorinoxes palsu, reka bentuk dan pemegang kembar centuri, berharga 2 kali ganda. Tetapi saya tidak tahu apa jenis pisau keluli Swiss, saya tidak berminat. Pisau gulung Victorinox / Tramontin mempunyai nisbah harga yang serupa. Sekiranya anda bimbang pisau yang baik dan mahal boleh merosakkan di rumah dan anda berpuas hati dengan pisau, tram mempunyai banyak pisau dengan pegangan yang serupa dengan anda, kira-kira 100 rubel. (Sebagai contoh, saya membeli semua pisau trm-rusia dan harga dari sana) Athus yang sama. Baik, atau tuan profesional palsu dipuji. Tentu saja harganya lebih mahal, tetapi lebih murah daripada centuri.
Secara amnya, jika isi rumah dapat merosakkan pisau, maka adalah lebih baik jika mempunyai pisau yang terpisah, ya. Saya buat begitu. Hasilnya, saya mahukan pisau dari Solingen dan saya membelinya. Tramontina dapat digunakan oleh semua orang (kecuali santoku, dan tidak ada yang akan mengambilnya))), tetapi tidak ada pisau Jerman, dan sama sekali TIDAK.
Dan ya, penajaman kilang centuri lebih baik daripada kilang yang mengejutkan, yang sangat mengejutkan saya.

Dari kuiz dapur, saya suka barisnya .... tidak ada nama atau tidak saya temui ... yang mempunyai sayur dengan kod 7.7203.10G. Pegangan dalam foto kelihatan selesa. Saya tidak suka harganya

Saya melihat dalam foto Maria papan hujung yang serupa dengan gambar saya, tetapi tidak ada guntingan pisau di atasnya. Dan papan saya semua dipotong dengan Victorinoxes.

Papan saya baru berusia enam bulan. Dia berasal dari tukang dari Hansa. Terdapat calar, tetapi tidak ketara, dan setelah impregnasi mereka tidak dapat dilihat

Tramontina dapat digunakan oleh semua orang (kecuali santoku, dan tidak ada yang akan mengambilnya))), tetapi tidak ada pisau Jerman, dan sama sekali TIDAK.

Saya juga tidak begitu jelas mengapa anda tidak boleh memberitahu keluarga anda apa yang anda larang dan mengapa.

Athus yang sama, misalnya.

Ya, nuuu .. Di tempat yang sama, pencampuran itu menjijikkan. ((Tetapi pegangannya bagus, saya mempunyai keju dari garis ini dan banyak alat makan ala tomat kecil seperti alat makan - tidak ada lagi yang boleh memotong daging pinggan, dan itu kelihatan baik untuk "setiap hari". Nah, segelintir dari mereka, tidak seperti yang terpaku, sekurang-kurangnya anda boleh membuang di mesin basuh pinggan.))

Tidak menjumpai Master lain yang dijual berdekatan, serupa dengan miliknya, tanpa disangka dijual dengan harga dua ratus dengan sesuatu yang saya beli ini sebagai station wagon:

Juga nipis, biasanya rata, kelihatan baik melalui lepuh, pemegangnya tidak ada apa-apa. Saya mengambil pasangan, seperti "untuk hadiah", sekarang memikirkan "anda memerlukan lembu seperti itu sendiri."
Tetapi mereka, tentu saja, tidak menjadi pesaing kepada Master - keluli itu bukan yang tepat dan pegangan lebih senang di sana. Sial, tapi saya betul-betul membeli gerabak stesen "putih" itu - saya tidak begitu menyukai gambarnya.

Dan ya, penajaman kilang centuri lebih baik daripada kilang yang mengejutkan, yang sangat mengejutkan saya.

Akan ada kejutan. (dengan)
Berapa umur Santoku Centuri saya ... tiga, saya rasa? Atau lebih? Saya tidak meretas tulang, tidak mencucinya di mesin cuci pinggan, saya belum mengasahnya. Kecuali bahawa kadang-kadang mereka bercakap. Cincang masih baik dan merancang surat khabar. Walaupun tanpa kelancaran asli.

dan banyak tomat bergigi kecil sebagai alat makan - tidak ada yang lain yang boleh memotong daging di atas pinggan seperti itu

Baiklah, itu pasti kakak saya. Saya mempunyai "di pinggan" ini.

Centuri tidak membelanjakan wang untuk steak grays.

Athus tidak tahu mengenai percampuran, maaf ... saya dipandu oleh gambar itu untuk kelihatan serupa dengan pegangan Zhenya. Tetapi untuk keju dengan lubang saya juga merancang untuk membeli suatu ketika. Sudah tentu, mereka tidak dapat dibandingkan dengan tuan profesional.

Baiklah, itu pasti kakak saya. Saya mempunyai "di pinggan" ini.

Saya mempunyai ini - putih untuk kanak-kanak perempuan, hitam untuk kanak-kanak lelaki dan ungu untuk saya.

Nama keluarga sampai ke kedai hari ini. Bagaimana anda tahu sama ada Samura yang sebenar atau tidak?


Saya membacanya di Internet. Nampaknya yang sebenar, namanya tertulis di bilah, kod produk.Saya belum mencuba memotong, selesa di tangan.

Gadis-gadis, adakah sesiapa yang mempunyai pisau beku? Awak sukakannya?

Saya ada. Tetapi, terus terang, ada arus yang tidak kemas, dan saya hampir tidak menggunakannya. Melihat - gergaji. Kaku dengan gigi yang tajam.

Larissa, terima kasih banyak !! Saya tidak akan mahu

Mohon nasihat, musat. Atau beritahu kami apa perbezaan mereka. Keliru ... Lapisan mereka berbeza, panjangnya berbeza.
Dan anda boleh mengasah pisau bergerigi dengan musat? Atau apa?

Sedikit mengenai pisau Samura yang dibeli, seramik. Sangat selesa. Tetapi tidak setajam yang saya harapkan. Maksudnya, tomato yang lembut hancur dan kemudian dipotong.

[M @ rtochka]

M @ rtochka, untuk tomato, saya membeli pisau khas, katanya. Saya membelinya di Ashan, dengan aksi panik - dengan harga 60 rubel, ia jauh lebih baik daripada Samura!
Tunggu, dengar, saya sendiri mempunyai masalah dengan pisau.

[Ninelle]

untuk tomato, saya membeli pisau khas, katanya. Beli ya di Ashan, stok sandaran - dengan harga 60 rubel, potongan jauh lebih baik daripada Samura!

Ninelle, tetapi adakah anda akan menunjukkan foto pisau anda?

Dan berapa lama ia digunakan?
Mengasah dengan baik?

Nasihatlah, musat. Atau beritahu kami apa perbezaan mereka. Keliru ... Lapisan mereka berbeza, panjangnya berbeza. Dan anda boleh mengasah pisau bergerigi dengan musat? Atau apa?

Saya ahli teori musat Saya menggunakan Spyderco Tri-Angle untuk berjabat tangan Tetapi secara jujur ​​saya mahu menggunakan musat dan pada Hansa dengan berhati-hati (adakah itu?) Saya membaca maklumat yang berkaitan:
Musat tidak mengasah pisau, tetapi hanya memerintah.
Serator tidak dibenarkan. Secara teorinya, mungkin dengan segitiga, tetapi saya belum mencubanya sehingga tidak diperlukan.
Mengesyorkan musat seramik dari Ikea selepas menambah. penggilap, musat seramik Idahone, musat halus dari master profesional Tramontin.
Pengasah roller melumpuhkan ujung pisau, mengubahnya menjadi microserrator, dan tidak dapat menggantinya.
Sesuatu seperti ini...

Gadis yang benar-benar menggunakan musat akan memberitahu anda dengan lebih tepat.

IMHO, semakin lama musat (atau alternatifnya), lebih senang. Tetapi bergantung pada berapa lama pisau anda mempunyai bilah. Bagi saya, panjang batu triangla untuk santoku adalah 18 cm ... baik, itu akan lebih lama ...

[M @ rtochka]

M @ rtochka, selama beberapa bulan, jika ia menjadi kusam, maka buanglah, kerana 60 grouse hazel tidak disayangkan. Saya akan pulang dan mengambil gambar. Tetapi saya tidak menyukai Samura, saya sangat kasihan dengan wang itu. Suaminya membelinya dengan harga yang sangat tidak mencukupi.
Dan omong-omong, kami entah bagaimana membeli pisau gerabak stesen, di runtuhnya pasar, di mana semuanya 30 rubel (lebih dari 10 tahun yang lalu), berbaring di tangan seperti orang asli, hampir tidak membosankan, memotong semuanya, nampaknya sampai hari ini abang tinggal.
Oleh itu, lebih baik daripada penekanan profesional ayah saya dan penajaman yang sama, saya tidak pernah melihat atau mencuba apa-apa di tempat lain.



Saya minta maaf, kami tiba lewat semalam, hanya mengambil gambar hari ini:




Gadis-gadis, dan siapa yang mempunyai, atau siapa dan apa yang tahu mengenai pisau Richardson Sheffield Shine. Bersinar, saya fikir itu adalah nama koleksi. Sekarang anda boleh membelinya di Miratorg untuk promosi.

Saya juga membeli Victorinox untuk Samura seramik. Jadi semua orang memujinya. Dia mengejutkan saya dengan kehalusan pisau, tentu saja. Tebal tepat. Produk ini berjalan seperti jam! Mungkin saya akan beli satu lagi, sayur.
Saya membaca sedikit mengenai musat. Saya membuat kesimpulan bahawa seramik tidak diperlukan, sebarang logam akan dilakukan.
Dan saya mendapat nasihat yang menarik, jika tidak ada musat, ketatkan bahagian belakang piring atau mangkuk seramik, pelek bawah, di mana biasanya tidak ada sayu. Saya juga menjumpai mangkuk seperti itu di tempat saya. Dan pisau lebih tajam! Tiba-tiba seseorang memerlukan nasihat ini.
Terdapat peluang untuk membeli (atau menerima sebagai hadiah) Samura logam, tentu saja versi ekonomi). Tetapi, dengan menggunakan Victorinox, saya meragui jika saya memerlukannya

[M @ rtochka]

Samuru metal, versi ekonomi, tentu saja). Tetapi, dengan menggunakan Victorinox, saya meragui jika saya memerlukannya

M @ rtochka, Samura saya sama sekali bukan ekonomi, dan saya masih lebih mencintai Victorinox, saya tidak mengesyorkannya kepada semua orang selama bertahun-tahun.

Saya membaca sedikit mengenai musat. Saya membuat kesimpulan bahawa seramik tidak diperlukan, sebarang logam akan dilakukan.
Dan saya mendapat nasihat yang menarik, jika tidak ada musat, ketatkan bahagian belakang piring atau mangkuk seramik, pelek bawah, di mana biasanya tidak ada sayu. Saya juga menjumpai mangkuk seperti itu di tempat saya. Dan pisau lebih tajam! Tiba-tiba seseorang memerlukan nasihat ini.

Anda mendapat sedikit bubur.)

Musat seperti itu adalah produk logam. Apa yang bergaris, apa yang halus.
Itulah sebabnya mereka memarahi seramik kerana tidak menggiling, tetapi pengasah yang sangat halus. Oleh itu, anda tidak mengganti pengasah keluli dengan plat, tetapi pengasah seramik.

Musat mudah diganti dengan pisau yang lain. Sekurang-kurangnya dengan pantat, sekurang-kurangnya dengan pisau (maka kedua-duanya akan segera "mengasah").

[Bijou]

Bijou, yang bermaksud pakar! Segala-galanya ada sekaligus, jelas

Apa yang bergaris, apa yang halus.

Apakah perbezaan mereka ketika berpakaian pisau?

Dan apakah perbezaan mereka ketika berpakaian pisau?

Dan syaitan hanya tahu .. Sebenarnya saya tidak begitu ahli!

Yang licin nampaknya dianggap lebih profesional dan terbuat dari keluli yang sangat keras. Permukaan rata yang licin tidak akan dapat merosakkan pisau walaupun ia benar-benar mahu.

Ribbed, lebih popular, diperbuat daripada semua yang berturut-turut, tetapi keluli yang sangat keras tidak digunakan, jika tidak, mereka akan memakan pisau. Mungkin di sana, kekerasan harus berkorelasi dengan kekerasan pisau, tetapi pisau kita sangat berbeza dalam kekerasan, sehingga musat dapat mendekati satu dan sama sekali tidak mendekati yang lain.
Selain seramik, mereka memerlukan pencucian dan pembersihan berkala.

kanak-kanak perempuan dan saya membeli pisau itu!
dan saya sangat gembira .. Saya menyedari bahawa hari ini saya tidak mempunyai KNIVES di dapur saya
sementara hari ini dia lebih menggembirakan saya daripada orang lain .. Lyubimka sedang berehat, membiarkannya mengupas kentang dan melakukan perkara kecil.
Saya melakukan segalanya dengan Tramontina ..
Saya masih bermimpi tentang Victorinox ..

[Zena]

Zena, lihat laman web onlinetrade. Mereka bekerja di Rusia, sering ada potongan harga, dan memberi bonus kepada orang lain dan pada hari cuti. Pisau saya berharga lebih dari seribu.

[Daria]

Daria, hmmmm .. perlu melihat laman web apa .. terima kasih atas petunjuknya

Di laman web ini sekarang keramik Samura dengan potongan harga yang baik.

Dan saya memutuskan untuk berkongsi sedikit
Saya mendapat buluh pada kesempatan Samuru. 790 rubel. Santoku 137 cm. Dan sekarang saya kecewa. Pemegangnya pada amnya tidak selesa! Sempit. Dan jika tangan anda tidak kering (dan ini adalah perkara biasa), maka tangan anda juga licin. Atas sebab-sebab tertentu saya fikir dia akan seperti pisau cukur. Tetapi tidak. Pisau biasa dengan ketajaman biasa.
Jadi sekarang ada 2 pisau di kegemaran saya, yang saya tulis sedikit lebih tinggi.
Di Ozone saya mengambil sayur Regent Inox, saya suka bentuknya. Dan dia bahkan bodoh baru!
Secara amnya, saya mahukan sesuatu yang lebih banyak sayur dari Victorinox. Dan tidak akan ada yang lebih diingini

Secara amnya, saya mahukan sesuatu yang lebih banyak sayur dari Victorinox. Dan tidak akan ada yang lebih diingini

YA! YA! YA! Victorinox - !!!!

Selamat sejahtera dengan anda pembuat roti!
Berikut adalah tiga pisau yang anak saya gunakan hampir setiap hari.
Dia memang pembantu Brand Chef dan sepertinya memotong bukan tugas hariannya, tetapi dia lebih suka pisau ini membuka jalan bagi pengunjung

🔗

anda tidak dapat melihat tengah ---- di sini--

🔗

Gadis-gadis, saya akan memesan Victorinovskaya mengupas sayur-sayuran, tetapi saya sangat memerlukan pisau untuk mengupas sayur-sayuran, iaitu kentang, saya hanya mengupas dengan pisau, saya terbiasa dengan yang kecil dengan pisau melengkung, tangan saya kecil, hanya yang kecil senang dibersihkan. Jadi persoalannya, adakah Victorinox mempunyai sesuatu seperti itu?

[ksyusha1997]

ksyusha1997, Saya mempunyai yang kecil dengan pisau lurus. Adakah ini tidak berfungsi? Dengan plastik. mengendalikan.

Saya tidak melihatnya melengkung, tetapi ada juga garis lurus untuk sayur-sayuran, bilahnya sangat nipis dari segi ketebalan keluli, sebab itulah tajam, saya senang dengannya. Tetapi saya tidak mengupas kentang). Epal, sayur-sayuran dan buah-buahan yang saya potong, potong. Kehalusan mudah disertakan dalam segala hal.

[ksyusha1997]

ksyusha1997, Saya beli satu untuk kentang 🔗 sangat gembira

[ksyusha1997]

ksyusha1997 Saya mencuba pelbagai pengupas yang berbeza. Pada akhirnya, saya menyelesaikan yang satu ini - VICTORINOX Peeler model 7.6073.3, murah (harga sekitar 160 rubel), tetapi berkualiti sangat tinggi
Ia menghilangkan kulit dengan sangat nipis, tajam-tajam! Sesuai dengan tangan, bentuk "ergonomik" yang kemas. Saya memilih sendiri pengupas sayur untuk kentang, yang ini menjadikannya 100%! Semasa mengelupas, kulit akan segera gugur, tidak melekat pada kentang atau pada pengupas. Semua sayur-sayuran lain juga dikupas sekaligus

sungguh enak, saya memilikinya sangat merah, tetapi jika anda mengupas kentang "untuk diri sendiri" seperti pisau biasa, ini menyusahkan saya

[$ vetLana]

Ya, gadis-gadis, saya perlu pergi sendiri. Atas sebab ini, saya tidak tahu bagaimana mengupas kentang dengan pengupas sayur ...



$ vetLana, Svetlana, adakah itu dengan panjang pisau 10cm?

Saya juga datang untuk menunjukkan pengupas sayur saya - sederhana, tanpa akar, Soviet, lama (saya telah membersihkannya selama 15 tahun), tetapi sangat pandai dan disayangi tanpa henti. Potong dengan nipis, ke arah apa sahaja yang anda mahukan, anda boleh memegang kentang tanpa bergerak dan hanya menggerakkan pengupas, atau sebaliknya - tahan pengupas tanpa bergerak, tetapi di bawahnya dengan tangan kiri anda putar sebiji kentang atau epal atau lemon untuk menghilangkan semangat. Dengan pengupas sayur ini, saya mengupas kulitnya dengan satu kulit berterusan.



Selama 15 tahun berkhidmat, jus sayur-sayuran dan buah-buahan memakan sebahagian daripada logam tersebut. tetapi dari ini dia membersihkan tidak lebih buruk.





Kami akan mengupas kentang.



Sudah separuh kentang dikupas - kulitnya utuh.



Semua kentang dikupas sepenuhnya dengan satu kulit berterusan.


Di sini anda dapat melihat dengan jelas bahawa kulitnya sangat nipis, jika tidak, mustahil untuk mengupas semua kentang dengan satu kulit yang tidak rapuh.



Di sini, dengan cara yang sama, sebiji epal dikupas dengan satu kulit tunggal (lihat keriting pada awal pembersihan dan di hujungnya)



Membersihkan lemon juga. Tetapi pengupas tanpa akar yang sangat sederhana.

[ksyusha1997]

ksyusha1997, 5,9 cm - panjang pisau di lombong.
Sekiranya perlu, saya akan memberikan pautan kepadanya.
Alevtina, Saya setuju dengan penilaian pisau ini.
Tetapi, setelah membeli Victorinox, saya kini membersihkannya.

tetapi jika anda mengupas kentang "untuk diri sendiri" seperti pisau biasa - ini menyusahkan saya

Ya, gadis-gadis, saya perlu pergi sendiri. Atas sebab ini, saya tidak tahu bagaimana mengupas kentang dengan pengupas sayur ...

Sebelumnya, saya juga membersihkan diri saya sendiri, seperti biasa dengan pisau semasa kecil, tetapi dengan kedatangan pengupas sayur di rumah saya - pertama Berner segitiga, kemudian 4 keping Victorinoxes yang berbeza - saya sudah biasa membersihkan diri dari saya sendiri, dengan pantas dan cepat ternyata! Cuba lagi, mungkin anda akan menyukainya?
Sekiranya tidak selesa untuk membersihkan diri, Victorinox mempunyai yang klasik tanpa pisau apung. Saya juga menyukainya, malah membersihkan sayur-sayuran yang lembap tanpa masalah!

Tetapi saya suka yang saya jelaskan di atas, dengan pisau apung.