Pemotong doh-pemotong mi (pemilihan model, ciri, ulasan)

Kami telah membaca bahawa DHL pada masa ini tidak menghantar bungkusan ke Rusia kepada individu. Saya tidak faham mengapa mereka kemudian menerimanya di Jerman.

DHL pada masa ini tidak menghantar bungkusan ke Rusia kepada individu.

pelik .. Seorang rakan dari Jerman menghantar bungkusan itu sebulan yang lalu ke DHL dan kepada orang persendirian. Semuanya berjalan lancar, tidak ada masalah. Tetapi dia menghantar sebagai orang persendirian dan ada beberapa barang di dalam bungkusan itu, gula-gula. boleh barang berbeza? Secara amnya, sangat disayangkan bahawa ternyata seperti itu ..
mungkin penjual melakukan kesalahan dalam dokumen, ada kemungkinan dia tidak pernah bekerja dengan Persekutuan Rusia.

[Svetlucha]

Svetlucha, Svetlana, jangan risau, wang akan dikembalikan

Ya, saya tidak terlalu bimbang dengan wang itu, saya tahu bahawa mereka akan kembali. Saya minta maaf untuk masa. Sehingga kini anda membuat pesanan baru, tetapi sehingga ia datang. Ia akan memakan masa sebulan penuh.

Miranda menambah tinjauan pemotong mi mekanikal Bekker BK-5200

Terima kasih, Ketua, saya mengikuti pautan dan membacanya. Saya menyukai ulasannya!
Tidak dinyatakan di mana pemotong mi dibeli. Maaf.
Saya juga, kerana Miranda berfikir untuk memulakan dengan sederhana murah.
Dan adakah anda perlu memahami? Adakah saya akan menggunakannya, dan kemudian meminta suami membeli. Sesuatu seperti ini ...

Dan adakah anda perlu memahami? Adakah saya akan menggunakannya, dan kemudian meminta suami membeli. Sesuatu seperti ini ...

diperlukan, diperlukan ... mi buatan sendiri yang sangat keren dalam keluarga saya terbang, dan nenek dari mi buatan sendiri, sangat sedap .. dan sup ayam dengan mi buatan sendiri, saya mempunyai manual dan elektrik. pada pendapat saya, hanya saya yang membuat mi buatan sendiri di cyprus. Apabila gadis-gadis saya mengetahui bahawa saya mula membuat mi, mereka selalu meminta saya untuk membuat lebih banyak.

[kristina1]

kristina1, Kristinochka, itu tidak pernah berlaku sama sekali!
Saya perlu faham ... Mungkin yang mekanikal sederhana cukup untuk saya.
Saya ingin bertanya kepada Miranda mengenai doh. Saya sendiri tidak akan mencampurkannya dengan tangan saya. Dan dapur. Saya tidak mempunyai pengadun doh. Di HP sahaja. Adakah doh dari HP akan masuk ke mesin penggelek doh? Sekiranya tidak, maka bagi saya apa-apa varian ladu dan mi tidak lagi mungkin ...

Dengan munculnya Mesin Phillips Pasta, saya berhenti menggunakan doh Sheeter ... Sangat berbaloi, memerlukan ruang. Saya tidak membuat ladu, dan sekarang spaghetti hanya ada di Filipka ..

Adakah doh dari HP akan masuk ke mesin penggelek doh?

Saya selalu membuat doh untuk menggulung doh (Marcato Atlas) dalam HP (Panasonic) pada mod "Pelmeni".

pada mod "Pelmeni".

Ia hebat! Saya memandang Ozone sederhana. Tidak ada yang akan memberi nasihat dari pengalaman mereka sesuatu yang murah dari rangkaian Ozon? One + Bekkery dari Miranda ada. Tetapi tiba-tiba orang lain telah menggunakan dan akan meminta. Saya menghargai itu.

Saya selalu membuat doh untuk menggulung doh (Marcato Atlas) dalam HP (Panasonic) pada mod "Pelmeni".

tetapi saya tidak suka doh di Panasonic, tidak lembut, saya masih suka doh di kitschen dan di thermomix, saya membeli filipok, tetapi sementara menunggu saya, saya akan terbang di musim sejuk ... dan tidak ada yang akan menguli doh dengan tangan saya sekarang tidak membuatnya lebih baik tanpa mi: D

Adakah doh dari HP akan masuk ke mesin penggelek doh?

pergi ..

[Svetlucha]

Svetlucha, selamat Kami membuat pesanan yang sama, saudara, menunggu sekitar sebulan, mengesan pergerakan, yang membantu mengambil dari pejabat pos, tempat bungkusan itu tersekat ... Saya gembira dengan set ini! Saya memutar, sama ada secara manual atau dengan motor. Terima kasih kepada gadis-gadis, terutama Galina, atas nasihatnya. Moi kemudian mempersembahkan pengeringan, sejuk dan senang digantung mee.Sekarang saya membuat adunan dari resipi marcato, hanya pada telur, saya kadang-kadang boleh meneteskan sedikit air atau susu. Doh tidak pecah, tidak koyak, super! Jangan pernah mengecewakan saya.
Gadis membeku ladu dianggap bersedia semasa mereka terapung Semasa anda naik ke puncak, anda boleh mematikannya dan menahannya selama beberapa minit jika anda tidak mempercayainya.

[mamusi]

mamusi, Rita, saya tidak pasti sama ada pilihan saya sesuai dengan anda, tetapi saya membelinya di Galamart (anda boleh melihatnya di laman web mereka dan mencari yang serupa dari anda). Saya hanya melihat ke dalam kedai sehingga penggeleknya bersimpul tepat, dan gigi slotternya normal - Saya mengambil kotak pertama ini dari rak, tetapi saya tahu bahawa semuanya tidak seperti itu - ada rakan yang mengambilnya di sana.

Saya membuat doh dengan pisau dalam pengisar dari resipi "doh dalam 21 saat." - Saya tidak mempunyai hp.

[Gata]

GataTerima kasih, Anna.
Saya mahu mengambil yang murah. Oleh kerana saya jarang membuat ladu. Tidak pernah menggunakannya sebelum ini. Itulah sebabnya saya merenung Ozone.
Dan sekarang saya tidak dapat memperuntukkan wang dari anggaran untuk perkara yang mahal. Terdapat banyak penting perbelanjaan. Dan kadang-kadang saya mahu mencuba membuat mee dan ladu. Miranda menulis bahawa mesinnya telah berfungsi selama 2 tahun ...
Saya kanak-kanak perempuan tahu bahawa Phillips itu cantik. Bahawa Atlas dan Empayar yang hebat ...
Tetapi tidak sekarang, mungkin tidak pernah. Mahal, dan bukan hanya itu. Tidak penting ~ ini lebih banyak lagi! Sekiranya, Tuhan melarang, HP, ugh, ugh, ugh, ia rosak, atau Shtebka ~ saya akan mencari wang. MuSh saya menganggap kepingan doh jelas menjadi alat tambahan di dalam rumah! Oleh kerana kita tidak betul-betul makan ladu.
(Dan saya ingin bermain-main, itulah sebabnya saya mengembara kepada anda dengan soalan ...)

Oleh kerana kita tidak betul-betul makan ladu.

dan mi buatan sendiri?

menunggu kira-kira sebulan, mengesan pergerakan, yang membantu mengambil dari pejabat pos, tempat bungkusan itu tersekat.

Nick, kemungkinan besar anda mempunyai pos Rusia, bukan DHL.
Nampaknya ada yang tidak kena dengan Sveta dan penjualnya. Sebilangan "kiri" mungkin yang tidak mengetahui peraturan untuk menghantar ke Persekutuan Rusia?
Secara umum, suami saya memberi amaran bahawa sekarang terdapat banyak halaman palsu di ebay Jerman, di mana pakaian murah, telefon bimbit ditawarkan .. semuanya baru, tetapi harganya menggoda, tetapi hasilnya, ternyata orang memindahkan wang dan di sinilah semuanya berakhir. Mereka tidak menerima barang. Baiklah, Pei Pal, mungkin, jika sudah tentu produk ini dapat dibayar oleh Pei Pal. Saya tidak bertanya adakah jelas, hanya maklumat yang disampaikan kepada saya.

Dan, gadis-gadis, anda melakukannya dengan segera ... supaya selepas pengeringan, saya menyebarkannya kepada semua orang, kepada ibu saya, dan kepada anak lelaki saya yang lebih tua, dan pada diri saya dalam bekas vakum, saya menutupnya.

Enam bulan pertama selepas pembelian doh sheeter, tidak ada pasta yang dibeli di rumah, dan saya menggunakannya beberapa kali seminggu. Dan kemudian secara beransur-ansur minat itu semakin pudar. Mie telur tidak dibenarkan untuk suami, dan anak meminta pelbagai, yang tidak dapat dicapai dengan semua lampiran doh. Hanya pasta rata dengan ketebalan dan panjang yang berbeza. Dan sekarang kita menghormati busur dan kerang))

Murah dari Ozone terbang dari saya dengan segera, membeli Empire. Saya rasa Phillips memanjakan, sekiranya wang tidak ada jalan keluar.

Saya membuat doh dalam 21 saat dalam gabungan 280 W lama. Untuk 3 biji telur - uli dengan ringan tanpa regangan. Jadi untuk ini, saya rasa, siapa sahaja yang mempunyai pisau akan melakukannya, malah yang manual))

Saya membuat doh dalam 21 saat dalam gabungan 280 W lama. Untuk 3 biji telur - uli dengan ringan tanpa regangan. Jadi untuk ini, saya rasa, siapa sahaja yang mempunyai pisau akan melakukannya, malah yang manual))

Ya, terima kasih, kita mempunyai penuai. Tiada masalah. Dan HP ada.
Dan apa milikmu yang terbang dalam enam bulan?

[Galina]

Galina, anda betul, dan saya langsung menulis tentangnya bahawa saya tidak bermain permainan seperti itu, anda menasihati saya untuk menekan saudara saya, dia semua akan mencuba, dia sudah memberi amaran bahawa NG akan mencuba pElmeni
Kami selalu ketawa seperti itu ... Saya akan cuba menyampaikan humor ini. Kenalan kami pernah pergi ke laut di Cyprus untuk pertama kalinya, dan di sana mereka memilih hidangan, mereka ditanya dalam bahasa Inggeris apa yang ingin mereka pesan, untuk yang lelaki itu menjawab bahasa "peelmeni" yang terdistorsi ... pada mulanya saya tidak memahami humornya, tetapi kemudian saya ketawa

Rakan-rakan kita pernah pergi ke laut di Cyprus untuk pertama kalinya, dan di sana mereka memilih hidangan, mereka ditanya dalam bahasa Inggeris apa yang ingin mereka pesan, yang mana lelaki itu akan menjawab dalam bahasa "peelmeni" yang terdistorsi ..

dia bukan satu-satunya dan mereka meminta borscht dengan daging

Ya, terima kasih, kita mempunyai penuai. Tiada masalah. Dan HP ada.
Dan apa milikmu yang terbang dalam enam bulan?

terbang dalam beberapa hari - pemasangan roll berpisah. Dan dia juga mengoyakkan doh.
Apa-apa pakaian - entah bagaimana ia dipanggil begitu, 5 dalam 1, lampiran yang berbeza dan raviolitsa. Masih ada di almari, saya fikir, untuk menyesuaikannya dengan ravioli, tetapi tangan saya tidak mencapainya.
Dan selama enam bulan saya menggunakan Empire sehingga saya sendiri bosan dengannya. Sekarang seperti beg pakaian tanpa pemegang))

[kristina1]

kristina1, baik, ya, dan memutarbelitkan bahasa di bawah bahasa tempatan, tetapi dalam perkataan Rusia ini adalah sesuatu yang kadang-kadang kita berikan



Fotina, maaf. Ugh 3p saya. dan yang utama ialah doh yang digulung tidak masin.

baik, ya, dan memutarbelitkan bahasa di bawah bahasa tempatan, tetapi dalam bahasa Rusia ini adalah sesuatu yang kadang-kadang kita berikan

Saya tahu, saya tahu saya selalu menghadapi ini ..

perkara utama adalah bahawa doh bergulir tidak masin.

Dari chevoyta? Garam sepanjang hidup saya

Dari chevoyta? Garam sepanjang hidup saya

Sekiranya doh masin, gulungan pada lembaran doh akan cepat karat, itu saja. Logam krom, garam adalah persekitaran yang agresif, pada akhirnya akan ada noda dan kakisan logam. Karat tidak berlaku pada kayu .. jadi penggelek akan bebas dari garam ..

[Elena Tim]

Elena Tim, arahan saya mengatakan bahawa ia merosakkan lapisan ...

arahan saya mengatakan bahawa ini merosakkan lapisan ...

Ini ditulis dalam semua arahan .. Oleh itu, kita hanya air masin ..

[Elena Tim]

Elena Tim - Lena, anda perlu menambahkan sedikit garam ke dalam air, bukan adunan dalam kes ini.
mamusi, jika saya tidak salah, maka resipi dilampirkan untuk mi: untuk 5 telur, 500 g tepung. Dan itu sahaja. Saya mengaku ladu (ravioli) saya boleh menambah sedikit air atau susu. Saya memasaknya dengan tepung, tambah Tsz dan pelbagai jenis.




Galina,

mamusi, jika saya tidak silap, maka resipi dilampirkan untuk mi: untuk 5 telur, 500 g tepung. Dan itu sahaja. Saya bertaubat untuk ladu (ravioli)

Untuk apakah ini?
Saya belum mencari resipi ...
Dan saya belum akan melakukannya pada apa-apa ...

Miranda menulis bahawa mesinnya telah berfungsi selama 2 tahun ...

Rita, saya telah bekerja sedikit kurang - kira-kira 1.5 tahun (t-t-t). Kos di sekitar 1000. Saya tidak berkempen, saya cadangkan sebagai pilihan - Saya tidak ingat apa namanya ... Saya menjumpainya di laman web mereka, walaupun harganya dikurangkan, walaupun hanya untuk IM mereka, saya mengambilnya di luar talian. saya ada ini

🔗

anda boleh melihat di kedai anda sendiri atau di kedai-kedai terdekat.

Mereka menulis ini dalam semua arahan .. Oleh itu, kita hanya air masin ..

Persetan! Saya tidak ingat perkara seperti itu dalam arahan saya. Dan batang saya tidak berlapis krom, tetapi yang biasa, diperbuat daripada keluli tahan karat.
Tidak, celaka. Saya masih faham pasta, anda boleh memasak dengan air masin, dan juga ladu, tetapi bagaimana dengan manti?
Ya, saya tidak akan mengganggu, terdapat sedikit garam dalam adunan sehingga tidak mungkin melengkung logam. Berapa lama kereta saya dibajak seperti papa-Karla, dan tidak ada yang berlaku padanya.
Dia melihat vidyuhu Itali ke keretanya - ada garam dalam resipi.

[Gata]

Gata, melihat pautan. Ya, ia tidak mempunyai nama. Dan tertulis bahawa TIDAK TERDAPAT. Terima kasih atas jawapannya, Anya.
Saya berfikir untuk mengambil Ozone. Ia senang bagi saya. Dan saya akan mengambil ~ yang murah untuk percubaan. Tetapi bukan Bradeks, saya membaca tentangnya, tidak juga ...
Mungkin Bekker, seperti Miranda.

Saya tidak akan mengganggu, terdapat sedikit garam di dalam adunan sehingga tidak mungkin melengkung logam. Berapa lama kereta saya dibajak seperti papa-Karla, dan tidak ada yang berlaku padanya.

+ 1000.
Apa jenis kakisan yang ada, kanak-kanak perempuan?
Adakah anda akan menyimpannya dalam larutan garam selama berhari-hari?

Rita, saya telah bekerja sedikit kurang - kira-kira 1.5 tahun (t-t-t). Kos di sekitar 1000. Saya tidak berkempen, saya tawarkan sebagai pilihan

Jadi, dan saya sendiri juga meminta untuk MENAWARKAN. Dan saya sangat berterima kasih kepada anda. Dan saya akan menyimpan gambar ...

Baiklah, bagaimana

"keluli tahan karat adalah aloi yang terdiri daripada besi dan karbon, selain itu diperkaya dengan elemen khas yang memberikannya daya tahan tinggi terhadap faktor persekitaran negatif. Yang utama dari unsur-unsur ini adalah kromium. Pelbagai jenis (jenis) keluli tahan karat, dan terdapat lebih dari 250 daripadanya hingga kini.- mereka mengandungi komposisi kimianya baik kromium dan sebilangan aditif paduan lain, yang paling umum adalah nikel, titanium, molibdenum, niobium dan kobalt."jadi kita boleh katakan gulungan krom ..... Mungkin ahli kimia akan membetulkan saya ...

[Elena Tim]

Saya ingin bertanya kepada Miranda mengenai doh.

nampaknya saya salah faham.
Elena Tim, Saya fikir untuk menang buat masa ini, mengenai garam, tidak sukar bagi saya untuk mematuhi, dalam kes ini, arahannya, tetapi secara umum, kerana setiap orang mempunyai rasa yang berbeza ... semuanya menambah garam dan lada

[SoNika]

SoNika,

Baiklah, bagaimana

"keluli tahan karat adalah aloi yang terdiri daripada besi dan karbon, selain itu diperkaya dengan elemen khas yang memberikannya daya tahan tinggi terhadap faktor persekitaran negatif. Yang utama dari unsur-unsur ini adalah kromium. Pelbagai gred (jenis) keluli tahan karat, dan terdapat lebih dari 250 daripadanya hingga kini. -mereka mengandungi komposisi kimianya baik kromium dan sebilangan bahan tambahan aloi lain, yang paling banyak di antaranya adalah nikel, titanium, molibdenum, niobium dan kobalt. "jadi anda boleh mengatakan gulungan krom ..... Mungkin ahli kimia akan membetulkan saya ..

Saya fikir ia adalah krom, seperti keran krom cermin. Saya fikir mungkin boleh memakan garamnya. Kerana keluli tahan karat biasa, seperti periuk, misalnya, tidak bertindak balas dengan garam atau asid, sekurang-kurangnya selagi anda menyimpan sup masin masin di dalamnya. Oleh itu salah faham saya - mengapa doh yang sedikit masin tiba-tiba menghakis batang keluli.

[Elena Tim]

Elena Tim, mungkin calar, dan karenanya masalahnya ...?

[Elena Tim]

tidak sukar bagi saya untuk mengikuti, dalam kes ini, arahan,

Sudah tentu. Sekiranya ada ketakutan, maka mengapa melakukan sesuatu yang akan membuat anda bimbang.

Elena Tim, mungkin calar, dan karenanya masalahnya ...?

Dan FIG tahu. Tetapi saya fikir bahawa garam larut ...
Oh, saya tidak akan mengganggu. Wah, sejak anda menulis, kepala anda sakit

Kerana keluli tahan karat biasa, seperti periuk, misalnya, tidak bertindak balas dengan garam

biasanya masuk, tetapi, seperti yang anda nyatakan dengan betul dalam mesej sebelumnya, ia bergantung pada tumpuan. Noda mungkin kekal (garam tidak dibuang ke dalam mendidih dan tidak mengaduk) coretan dan titisan (contohnya, jika anda memasak idaho dari forum kami). Saya mempunyai pengalaman dengan pilihan pertama. Tetapi kerana anda belum menulis perkara seperti itu, jangan risau. Walaupun begitu, pengeluar lebih mengetahui apa yang mungkin dan tidak ada.

Kerana keluli tahan karat biasa, seperti periuk, misalnya, tidak bertindak balas dengan garam atau asid, sekurang-kurangnya selagi anda menyimpan sup masin masin di dalamnya.

Ha. Anda, ibu, anda terbiasa dengan hidangan yang enak.)) Dan saya akan membeli, misalnya, barisan murah mereka di Ikea, dan anda dapat melihat bintik garam yang menghitam dengan mudah di bahagian bawah. Oleh itu, sekurang-kurangnya separuh daripada pengeluar menulis dalam arahan yang tidak garam air sejuk dan segera mengacau kristal.

Selebihnya, saya setuju - ia berlapis krom dengan krom (keluli hitam atau beberapa bahan lain). Dalam keluli tahan karat konvensional, kromium dalam komposisi dan molekulnya membuat lapisan pelindung di permukaan dengan sendirinya. Sekiranya ia diletakkan di sana tidak kurang dari preskripsi.))

masukkan garam ke dalam mendidih dan tidak kacau

Oh, dan saya selalu melakukannya, walaupun saya tidak pernah mengatakan bahawa saya normal.
Dengar, Anh, baiklah, terpegun, kerana saya hari ini adalah hari penemuan. Saya minta maaf kerana kaserol awak.

Ha. Anda terbiasa dengan hidangan yang baik, ibu.))

Nah, anda adalah dosa. Walaupun saya mempunyai dua periuk dari Ashan - semuanya normal selama kira-kira lima tahun. Tetapi, saya harus akui, ketika membaca posting Anya, saya juga memikirkan kualiti barang yang berbeza dari pengeluar yang berbeza.

Selebihnya, saya setuju - ia berlapis krom dengan krom (keluli hitam atau beberapa bahan lain). Dalam keluli tahan karat konvensional, kromium dalam komposisi dan molekulnya membuat lapisan pelindung di permukaan dengan sendirinya. Sekiranya ia diletakkan di sana tidak kurang dari preskripsi.))

Bukan untuk apa-apa yang saya cintai awak! ... Saya hampir mengejar anda, untuk membawa ini ke Temka, kerana saya sudah berjaya melihat komposisi kimia keluli tahan karat, tetapi saya memerlukan bahu mesra anda.

Oh, dan saya selalu melakukannya, walaupun saya tidak pernah mengatakan bahawa saya normal.

Hike, kami berdua ... "istimewa".

Kenaikan, schA masih berjalan ... "saudara dan saudari."

Ya, kerana anda tidak pernah Miranda ...
Saya akan menunggunya. Terima kasih.

Selamat datang.))
Saya mesti pergi ke gudang untuk melihat - Saya mempunyai mesin penggelek yang murah di suatu tempat, yang saya ludah. Saya pasti tahu bahawa adunan itu masin, tetapi kelembapan kita tinggi. Menurut semua kanon, karat harus pergi, terutamanya kerana saya tidak menggunakannya selama setahun, semasa saya membeli Atlas.
Sekarang ini kami sedang makan sup dengan mi buatan sendiri yang segar. Hidangan yang sangat lazat sehingga anda biasanya lupa bahawa ada ayam Magnitovsky yang separuh mati di dalamnya, dan bukan ayam buatan nenek.

Mengenai Redmond Noodles, tidak seorang pun, secara kebetulan, akan mengatakan UNTUK atau LAGI? (berjalan di Ozone))
Hanya ada 4 ulasan. Tidak teruk.

Selamat sejahtera dengan anda pembuat roti!
Dan dalam keluarga kami, cadar dan lasagna sangat diminati - dengan semua yang tidak mereka lakukan, hingga manis untuk ladu malas untuk khanum
Tetapi kami hanya memotong mi kecil untuk sup dan susu

Kami juga tidak memotong "besar" ... tetapi kami tidak membuat laser dengan sendiri ... idea yang baik. Terima kasih.

[Gata]

Gata, melihat pautan. Ya, ia tidak mempunyai nama. Dan tertulis bahawa TIDAK TERDAPAT. Terima kasih atas jawapannya, Anya.
Saya berfikir untuk mengambil Ozone. Ia senang bagi saya. Dan saya akan mengambil ~ yang murah untuk percubaan. Mungkin Bekker, seperti Miranda.

Saya juga mempunyai Becker 5200, seperti Miranda. Saya membelinya hampir 4 tahun yang lalu, dengan harga 900 rubel di kedai pinggan mangkuk biasa.
Elektrik masih mahal, dan mekanikal cukup anggaran! Saya tidak akan menukar tambang. Ia sesuai baik sebagai alat pemotong doh dan pemotong mi. Ini menjadikan hidup sangat mudah dari segi menggulung doh! Saya sangat menyukai resipi doh RomaTani: tepung 100g + 1 telur, potong dengan pisau dalam pemproses makanan. Baru-baru ini, seorang rakan meminta resipi doh ladu, saya memerintahkan resipi ini kepadanya tanpa keraguan. Dan kemudian dia mendapat tahu bahawa dia menguli untuk menguli, tetapi tidak dapat melancarkannya dengan penggulung, kerana adunannya sangat ketat. Dan saya tidak pernah memikirkannya, saya sudah terbiasa dengan doh saya! Jadi semuanya mudah baginya!

mamusi, apa sahaja yang anda pilih, semasa membeli, anda mesti melihat jurang antara batang yang melancarkan doh - mereka mesti sejajar satu sama lain! Dan kemudian saya hampir membeli gulungan lain, di mana batang di satu sisi lebih dekat antara satu sama lain, dan di sisi lain - lebih jauh. Dia tidak dapat bekerja dengan normal, kerana adunan akan keluar dengan ketebalan yang tidak rata di sebelah kanan dan kiri