fugaska
kita mempunyai keseluruhan Temka mengenai timbangan

https://mcooker-msm.tomathouse.com/in...ption=com_smf&topic=420.0
Keldai
Selamat hari, tukang roti sayang!

Selama beberapa hari sekarang saya memilih pembuat roti untuk isteri saya dan hasilnya membatasi pilihan saya antara Panas 255 (254) dan Kenwood 450.
Bagi saya, faktor penting adalah "kesesuaian sandwic" roti yang dihasilkan. Kakak saya mempunyai HP LH, dan roti nya ternyata sangat rapuh, "lusuh" ketika dipotong, dan tidak sesuai untuk sandwic, walaupun lazat.
Saya membaca di utas ini bahawa, semua perkara lain sama, di Panas isipadu roti lebih besar daripada di Kenwood, dari mana saya menyimpulkan bahawa ketumpatannya kurang.
Benarkah?
Dan apakah "roti sesuai" umum roti dari CP ini?

Setakat ini, saya lebih cenderung kepada Panas 254, tetapi faktor ini mungkin memberi penekanan kepada Kenwood ...

Terima kasih terlebih dahulu atas jawapan anda!
Rina
Keldai, "kesesuaian sandwic" harus dicapai bukan dengan memilih sejenis pembuat roti, tetapi dengan ramuan, resipi, kemahiran untuk mendapatkan doh dengan sifat tertentu.
Sebagai contoh:
1. buat doh sedikit pekat (iaitu kurang cair),
2. Masukkan bahan berasid (cuka, ragi, whey) ke dalam adunan,
3. Masukkan protein ke dalam adunan (gluten, whey yang sama)
dan lain-lain.

Oleh itu, baca bukan sahaja mengenai ciri-ciri model ini atau model itu, tetapi juga mengenai cara memasak roti ini atau itu, "Kisah Kolobok", ..., di bahagian "Asas Pembakar".
Keldai
Petikan: Rina72

Keldai, "kesesuaian sandwic" harus dicapai bukan dengan memilih sejenis pembuat roti, tetapi dengan ramuan, resipi, kemahiran untuk mendapatkan doh dengan sifat tertentu.
...

Terima kasih atas sambutan pantas!
Dapat difahami bahawa anda harus bereksperimen dengan resipi. Tetapi saya tidak fikir kami akan memulakan eksperimen dengan cepat, dan kami berminat dengan resipi / mod standard - bagaimana mereka melakukannya dengan ini?
Rina
Saya takut saya perlu bereksperimen, termasuk dengan bahan-bahan. Walaupun dengan resipi yang serupa, dengan pembuat dan program roti yang sama, roti boleh berbeza.

Saya telah menulis lebih dari sekali bahawa saya mencapai ketumpatan tertentu, "getah" roti (iaitu apa yang tepat sesuai dengan sandwic ") oleh apa yang saya senaraikan dalam mesej sebelumnya.
Dalam resipi standard, saya menggantikan ragi kering dengan ragi hidup, menambah 10-20 g cuka sari apel (semula jadi!), Atau mengganti hampir semua air dengan whey (cukup berasid, iaitu asid ditambah protein). Semasa menguli doh, saya memastikan bahawa roti itu sedikit (tetapi sedikit) lebih padat daripada yang biasa dijelaskan (mereka dipandu oleh cuping telinga) dan dapatkan roti yang diinginkan. Apabila saya memasak mengikut resipi standard (dari arahan), maka roti saya ternyata gumpalan, kecil.
tanah borland
Petikan: Ass

Selamat hari, tukang roti sayang!

Selama beberapa hari sekarang saya memilih pembuat roti untuk isteri saya dan hasilnya membatasi pilihan saya antara Panas 255 (254) dan Kenwood 450.
Bagi saya, faktor penting adalah "kesesuaian sandwic" roti yang dihasilkan. Kakak saya mempunyai HP LH, dan roti nya ternyata sangat rapuh, "lusuh" ketika dipotong, dan tidak sesuai untuk sandwic, walaupun lazat.
Saya membaca di utas ini bahawa, semua perkara lain sama, di Panas isipadu roti lebih besar daripada di Kenwood, dari mana saya menyimpulkan bahawa ketumpatannya kurang.
Benarkah?
Dan apakah "roti sesuai" umum roti dari CP ini?

Setakat ini, saya lebih cenderung kepada Panas 254, tetapi faktor ini mungkin memberi penekanan kepada Kenwood ...

Terima kasih terlebih dahulu atas jawapan anda!
jadi mengapa mencipta dan bereksperimen? Panasonic 255 mempunyai mod roti sandwic. ini adalah roti sandwic biasa.kebenaran hanya sedikit lembut mengikut standard Rusia.
Rina
tanah borland, sudah beberapa kali dibincangkan. Mod "roti sandwic", "Itali" terdapat dalam Panasonic versi Eropah. Model untuk CIS tidak mempunyai mod ini.
Vert0let
Petikan: Vanya28
lena18janv, kedua-dua ketuhar ini baik, boleh dipercayai, * sangat serupa *, mereka membakar roti dengan sempurna.
Perbualan yang lebih sedap adalah subjektif dan tidak mempunyai banyak asas ...
Mekanik dan baldi, termasuk Panasonic, dibuat lebih elegan.
Secara fungsional, Panasonic lebih rendah daripada Kenwood hari ini.
Dari segi kebolehpercayaan, menurut bahan forum hari ini, mangkuk berubah-ubah. Tidak ada masalah yang jelas dengan dapur ini.
Sukar untuk dipilih. Bersedialah.
Kehadiran perkhidmatan dan sesuatu yang peribadi di dapur boleh menimbang timbangan.
Vanya28, terima kasih atas catatan dan penjelasan anda, saya nampaknya paling objektif. Saya membaca keseluruhan utas. Saya sudah penat. Sekarang, seperti banyak yang lain, saya terseksa oleh pilihan. Faktanya ialah pengalaman menggunakan Panasonic
255 Saya sudah mempunyai, dua tahun yang lalu saya membeli ibu mertua seperti itu. Ketuharnya kosong. Berpuas hati sepenuhnya. Sekarang saya dan isteri memutuskan untuk membeli dapur memasak untuk diri mereka sendiri. Saya sudah mahu memesan yang sama, tetapi pada saat terakhir Kenwood menyedari. Saya harap saya tidak melihatnya !! Kami mempunyai Pemproses Makanan Kenwood yang reka bentuknya sama dengan Pembuat Roti ini.
Oleh itu, tentu saja, Kenwood juga mahukan. Mari cuba meringkaskan 17 halaman ini.

1. Reka bentuk dan pembinaan. Sebilangan besar, termasuk saya, mengutamakan Kenwood. Ini subjektif. Tetapi hampir tidak ada yang berpendapat bahawa sarung yang terbuat dari keluli lebih buruk daripada plastik putih (walaupun tidak ada keluhan mengenai kualiti plastik, namun, selama ini kami menggunakan ibu mertua Panasonic, plastik kotak itu berubah menjadi kuning di beberapa tempat, bahkan berwarna kecoklatan, terutama di tempat di mana saluran keluar udara panas. Mungkin ini berlaku kerana penjagaan yang tidak betul, namun plastik + plastik hitam mungkin lebih praktikal, menurut saya, ia kelihatan lebih cantik). Kenwood mempunyai tingkap tontonan dan lampu latar. Bagi banyak orang, kelebihan ini kontroversial, tetapi saya berpendapat bahawa hampir tidak ada yang akan menyebutnya sebagai keburukan. Secara peribadi, saya rasa itu adalah nilai tambah. Kadang-kadang hanya menarik untuk melihat apa yang berlaku di sana. Dan kadang-kadang anda perlu mengawal prosesnya. Agar tidak melanggar rejim suhu ketika doh naik, lebih senang melihat melalui tingkap daripada membuka penutup sebentar dan melihat sekilas apa yang ada di dalamnya. Kenwood juga mempunyai dispenser yang boleh ditanggalkan, tetapi Panasonic tidak. Kenwood mempunyai penutup yang boleh ditanggalkan. (Bagi saya itu relevan - mungkin jika sesuatu boleh dicuci di mesin basuh pinggan mangkuk). Kenwood mempunyai kawalan sensitif sentuhan. Saya tidak faham apa itu. Saya tidak cuba menekan diri saya. Panasonic juga boleh memanggil mereka sensitif terhadap sentuhan, kerana tidak ada butang seperti itu, ia tersembunyi di bawah filem panel kawalan. Walaupun jika anda menganggap butang sentuh berfungsi dengan sentuhan, dan bukan dengan menekan, maka Panasonic tentu saja tidak seperti itu.
2. Kebolehpercayaan dan mutu kerja. Seperti yang saya fahami, kedua-dua dapur ini boleh dipercayai. Di utasnya, terdapat beberapa kali sebutan mengenai kerosakan Kenwood. Tetapi, nampaknya, ini adalah kes terpencil, yang pastinya berlaku dengan Panasonic. Secara umum, ketuhar ini tidak mempunyai titik kelemahan yang khusus. By the way, di suatu tempat saya membaca bahawa Panasonic dalam satu setengah tahun mula lebih kuat daripada yang diperlukan untuk menggoreng kerak. Saya setuju dengan itu. Panasonic kami sekarang, ketika menetapkan kerak cahaya, ternyata sederhana, dengan rata-rata - gelap, dengan yang gelap, saya belum mencubanya, tetapi saya fikir ia mungkin sedikit membakar. Selain itu, roti mulai naik lebih sedikit, roti tidak lagi menjadi setinggi (hampir ke penutup) seperti pada permulaan operasi. Mungkin ini disebabkan oleh kualiti tepung, beg yang dibawa oleh bapa mertua saya dari kampung, dan yang entah bagaimana kita tidak akan selesai makan. Nampaknya, menurut saya, sedikit lebih kasar daripada tepung premium dari kedai. Atau mungkin sebabnya ada pada sensor terma? Nah, di sana, ia kotor, atau anda perlu membengkokkannya ... Sekiranya ada yang tahu apa masalahnya, atau adakah ia dijelaskan di suatu tempat, sila masukkan hidung saya ke pautan. By the way, juga: Panasonic cukup berdebu ketika dicampurkan.Maksudnya, tepung dapat terbang keluar dari tong dan menetap di dinding dan elemen pemanasan, terbakar. Membersihkan ketuhar agak bermasalah. Walaupun saya belum mencuba menggunakan produk pembersih. Saya tidak mempunyai maklumat mengenai Kenwood dalam hal ini. Saya juga menyedari bahawa baldi dan dinding dalam lebih baik dibuat oleh Panasonic, tetapi ini tidak bermaksud bahawa Kenwood itu buruk, nampaknya tidak ada keluhan mengenai kualitinya.
3. Servis dan perkhidmatan jaminan. Sepertinya setahun yang lalu, Kenwood menghadapi masalah dengan perkhidmatan jaminan untuk model 450, kerana baru. Tetapi akhir-akhir ini, saya tidak melihat aduan seperti itu. Lebih-lebih lagi, saya fikir tidak akan ada masalah seperti itu di Moscow.
4. Fungsi dan peralatan. Di sini, saya rasa tidak diragukan lagi, kepemimpinannya adalah untuk Kenwood. Perkara yang paling penting adalah keupayaan untuk memprogram secara manual hingga 5 program. Dari segi peralatan, tidak ada yang luar biasa. Panasonic mempunyai sekop jenis sisir khas untuk roti rai. Walaupun saya berulang kali lupa menukar sudu dan roti rai yang dibakar juga di Panasonic dengan sudu biasa. Nampaknya anda masih boleh membeli baldi tambahan dengan asas bulat untuk Kenwood.
5. Kemudahan penggunaan. Kenwood tidak mencuba, tetapi dari ulasan saya menyedari bahawa ia sedikit lebih rumit daripada Panasonic. Baiklah, mengenai Panasonic: dari pengalaman saya sendiri, saya tahu bahawa sangat senang digunakan. Semuanya jelas secara intuitif. Anda tidak perlu membaca arahannya. Sangat ringkas. Cukup tekan semua butang secara berurutan dari kiri ke kanan. Dan pada akhirnya, butang "mula".
6. Dan yang paling penting: kualiti penaik roti. Saya percaya bahawa item ini harus menjadi yang utama semasa memilih. Tetapi semuanya tidak begitu sederhana di sini. Sejauh yang saya faham, dalam mod automatik di Panasonic ternyata lebih baik, iaitu: doh naik lebih tinggi, roti lebih "gebu". Bagi sesetengah orang, ini bahkan tidak menjadi kelebihan, kerana mereka lebih suka roti yang kurang "gebu", misalnya, agar mentega lebih senang disebarkan di atasnya. Tetapi, ketika menggunakan pembuat roti, pendapat yang berlaku adalah bahawa roti putih biasa yang lebih tinggi, lebih berliang dan "lebih lembut", semakin baik mesin roti menjalankan tugasnya. Namun, rasa roti sama baiknya di Panasonic dan Kenwood. Perhatian khusus harus diberikan kepada roti Perancis. Panasonic melakukannya dengan hebat. Kenwood tidak dapat mengatasi tugas ini dalam mod automatik. Roti bukan bahasa Perancis. Sekarang roti rai. Lebih rumit lagi di sini. Sekali lagi, Panasonic membuat roti rai yang sangat baik. Hanya ia tidak cukup rai. Saya cuba membuat roti rai dan Borodino dari buku resipi terlampir dan dari resipi yang ditawarkan oleh syarikat yang menjual bahan-bahan di Pusat Pameran All-Russian. Tetapi ini adalah roti dengan penambahan tepung gandum. Di sini, di forum, resipi roti rai ditawarkan, yang sangat dipuji oleh semua orang. Walau bagaimanapun, mereka tidak sesuai digunakan dengan program roti rai automatik biasa. Di Panasonic, anda mesti menggabungkan dua program. Tidak apa-apa, tetapi anda mesti meluangkan masa atau menetapkan penggera. Ternyata anda tidak boleh meletakkan roti seperti itu untuk malam itu. Sekarang mengenai Kenwood. Jangan lupa lima program manual. Menurut Vanya28, untuk roti sederhana, anda boleh menetapkan program secara manual dengan meningkatkan masa naik doh dan ia akan menjadi tidak lebih buruk daripada Panasonic. Saya tidak tahu pasti, tetapi saya rasa keadaannya sama dengan roti Perancis. Mengenai resipi khas roti rai, Kenwood menang. Oleh kerana anda sekali lagi boleh menetapkan program secara manual dan meletakkan roti semalaman. Walaupun pada hakikatnya, pada tahap menguli doh, penyertaan tukang roti tetap diperlukan untuk "menolong" dalam menguli.
Oh !! Bagaimana saya dijual! Baiklah, saya akan selesaikan.
Jadi, ringkasannya: bagi mereka yang ingin mendapatkan roti yang sangat baik dengan minimum masalah dengan tetapan dan program dan yang akan memanggang terutamanya menggunakan program yang ditawarkan oleh pengeluar, anda harus memilih Panasonic. Kenwood harus dipilih oleh mereka yang akan menggunakan program manual, resipi khas, dan juga mereka yang sangat memperhatikan reka bentuk. Di sini. Saya menulis semua ini berdasarkan pengalaman peribadi saya menggunakan Panasonic sd-255 dan meringkaskan maklumat dari utas ini. Mungkin dia merosakkan sesuatu. Sekiranya ada, betulkan saya.

Secara peribadi, saya membuat pilihan untuk Kenwood. Saya hanya ingin menjelaskan beberapa perkara, saya harap Vanya28 atau orang lain akan menjawab saya. Roti Perancis penting bagi saya (isteri saya menyukainya). Adakah mungkin untuk membuat sesuatu yang serupa dengan roti Perancis Panasonic di Kenwood secara manual? Apa sebenarnya yang perlu diubah untuk membuat roti putih sederhana "fluffier" seperti Panasonic? Secara umum, rakan-rakan, yang menggunakan tetapan manual, bolehkah anda berkongsi program manual yang paling berjaya untuk Kenwood-450 dengan semua orang?
Keldai
Petikan: Vert0let

Mari cuba meringkaskan 17 halaman ini.
...

Perbandingan hebat! Saya mahu menulis sesuatu seperti ini sendiri, tetapi anda mendahului saya ...

Saya akan menambah bahawa saya telah membaca di suatu tempat (mungkin di utas ini) bahawa dispenser ke-255 (sebaiknya) dicuci selepas setiap penggunaan dapur, tidak kira sama ada dispenser itu sendiri digunakan.

Saya sendiri masih tidak dapat memutuskan ... Kenwood memberi rasuah dengan reka bentuk, tingkap dan dispenser yang boleh ditanggalkan, Panas - hasil terbaik pada program standard (saya rasa isteri saya tidak akan menguasai program), perkhidmatan berkualiti dan lebih mudah dicapai (di paling tidak di lubang kita) ...

Dan saya masih tidak dapat memutuskan sama ada dispenser dan "roti rai" bernilai lebih daripada 1000 rubel? Wang tidak sayang, tetapi adakah ia benar-benar akan digunakan? Ini bermaksud sama ada 255 Panas diperlukan, atau 254 cukup ...
Vanya28
Dengan roti Perancis, di Kenwood-450, jika anda menggunakan program dan resipi dari Panasonic, roti akan sebanding dengan kualitinya, kerana rejim suhu oven ini serupa.
Sekiranya seseorang mahu, mudah untuk diperiksa.
Dengan roti biasa, ini sudah selesai, kita baca di atas.
Penyebar:
angkat dan basuh jika perlu. Di Panas, dalam lima tahun, mereka mencucinya sekali (gasket). Sudah tentu kotor dari habuk tepung dan luka bakar, tetapi tidak ada yang dapat dilakukan mengenainya.
Ia boleh ditanggalkan di Kenwood, kerana penutup kaca, dan bukan kerana ia sangat bagus (di Panas, ia juga boleh dikeluarkan).
Ya, dan tidak terlalu mustahak untuk membuangnya, jika roti bersandar semasa memanggang, maka ini hanya menunjukkan kelebihan borang.
Kamera Panas, jika tidak tertumpah ke dalamnya, harus dibersihkan sekali atau dua kali setahun dengan kain lembap.
Kompor dan Panas telah hilang di ruang dan di penutup dari belakang, malah terdapat sedikit warpage di tempat yang sama. Tetapi dengan operasi yang tepat, semuanya berfungsi, tidak macet dan tidak pecah.
Mengenai memanggang rai tulen di KhP, semuanya seperti hari putih di sini.
Semuanya baik! Roti sejuk dan senang.
Mesin automatik dalam bentuk tulen, dengan pengadun jenis ini, tidak akan berfungsi.
Sekiranya anda menambah air, mesin akan berfungsi, tetapi roti akan mempunyai serbuk yang sangat lembab.
Apakah garis bawahnya.
Perlu 20-30 minit untuk meletakkan tepung dan menguli, jika kita memanggang di Kenwood atau ketuhar yang dapat diprogramkan, maka semuanya automatik, anda boleh pergi bekerja dan mengambil roti pada waktu petang, ia akan berpeluh, tetapi jika mengganggu itu, anda boleh mengeringkannya dengan cepat dan tidak mendapat kualiti.
Sekiranya kita memanggang dalam Panasonic atau Moulinex, maka setelah menguli, dalam satu jam, ia perlu beralih ke penaik, dan inilah tempat penyergapan. Jam ini selalu tidak mencukupi dan akibatnya, seseorang harus melepaskan roti rai.

Atau berpuas hati dengan roti yang dihantar sebagai ucapan terima kasih.
patrold
Secara relatifnya bahasa Perancis. Dari resipi roti buatan tangan (di Perancis) menunjukkan bahawa perkara utama di dalamnya adalah ketiadaan lemak. Oleh itu, rejim dan resipi Ken lebih sesuai dengan ideologi roti Perancis itu sendiri, iaitu, tanpa minyak sayuran, tanpa susu tepung, dengan jumlah gula minimum untuk membentuk kerak. Walaupun anda boleh mencuba mengambil dalam mod 255, serupa dengan bahasa Perancis di Kena dan bakar mengikut resipi Ken.
an_domini
Sekali lagi mengenai bahasa Perancis. Panas mempunyai program waktu dan suhu yang berbeza daripada Kena. Masa 6 jam. di Panas dan suhu penaik yang lebih tinggi dan berikan hanya Perancis yang anda perlukan. Dan di Ken, dia tidak seperti itu. Ambil satu resipi (tanpa susu dan gula) di kedua-dua ketuhar dan letakkan di atasnya standard Rejim Perancis. Hasilnya berbeza (sudah dibincangkan), memihak kepada Panas.
Vanya28
Petikan: an_domini

Sekali lagi mengenai bahasa Perancis ...

an_domini, bukan lagi mengenai bahasa Perancis, tetapi tentang cara membuat kaedah penaik yang sama di dalam ketuhar ini, hasilnya akan dapat dibandingkan.
an_domini
Vanya28 , lagi dua puluh lima. Mod yang sama terdapat pada HP yang sama. Anda tidak boleh berbuat demikian. Suhu penaik Ken lebih rendah dalam lingkungan 14 daripada di Perancis di Panas. Oleh itu, program, jangan atur cara, sama sekali tidak dapat dilakukan.
Baiklah, saya tidak faham kekhilafan anda, saya sendiri mempunyai dua tungku ini, tidak ada gunanya saya mencari kesalahan dengan Ken saya sendiri. Dan mengenai bagaimana untuk berjaya, ini adalah topik lain - mengenai kemahiran peribadi, saya mengucapkan terima kasih kepada anda atas hasrat tersebut.
Kali terakhir: adalah betul untuk membandingkan dua HP jika roti dibakar mengikut resipi yang sama untuk mereka standard program. Jika tidak, akan ada perbandingan bukan mengenai apa yang termasuk dalam pengeluaran pengeluar mereka, tetapi dengan kemahiran tukang roti.
Vanya28
Buat anda tersenyum!
Kemungkinan pengaturcaraan, dan bahkan sebanyak 5 kali! Boleh awak bayangkan? Ia ditetapkan dengan tepat oleh pengeluar Kenwood-450, saya sangat setuju dengan anda bahawa ia digunakan dengan baik dalam pembuat roti ini, dan selaras dengan kemampuannya!
Saya juga akan menyebut kerak Perancis.
Suhu karamelisasi gula bermula dari 130C, di mana-mana CP penunjuk ini, ketika membakar roti dan untuk mendapatkan kerak, jauh lebih tinggi.
Perbezaan penyebaran sensor suhu mudah diratakan dengan menambahkan roti bakar selama beberapa minit, yang tidak boleh dianggap penting.
patrold
an_domini [/ warna]
Ini mungkin sebagai eksperimen terakhir untuk membakar resipi Perancis Ken, tetapi dalam mod Pan's French. Maka ia akan mempunyai kerak dan komposisi yang betul. Dan mungkin dibandingkan dengan Panasonic asli.
Vert0let
Petikan: Ass

... dispenser 255 harus (sebaiknya) dicuci selepas setiap penggunaan dapur, tidak kira sama ada dispenser itu sendiri telah digunakan.
Saya tidak akan mengatakan bahawa. pastinya tidak perlu mencucinya setiap masa. lap dengan kain lembap, jika tepung masuk semasa menguli, dan juga seluruh permukaan dalaman dapur, adalah wajar. tetapi ini sama sekali tidak menjadi masalah, ia dilakukan dalam sekejap, dengan satu isyarat

Petikan: Ass

Saya sendiri masih tidak dapat memutuskan ... Kenwood memberi rasuah dengan reka bentuk, tingkap dan dispenser yang boleh ditanggalkan, Panas - hasil terbaik pada program standard (saya rasa isteri saya tidak akan menguasai program), kualiti dan perkhidmatan yang lebih mudah diakses (sekurang-kurangnya di lubang kita) ...
menurut saya bahawa dispenser yang boleh ditanggalkan tidak memainkan peranan. dalam Panasonic, saya tidak pernah mempunyai keinginan untuk melepaskannya.
Panas mempunyai hasil yang lebih baik sesetengah program standard. dan isteri saya tidak perlu menguasai pengaturcaraan di Kenwood. jika saya faham dengan betul, program mesti dimasukkan sekali (anda boleh melakukannya sendiri), dan kemudian menggunakannya sebagai standard. dan program seperti itu dapat diperkenalkan 5. dan ditingkatkan dari masa ke masa jika dikehendaki.
kualiti kedua-dua HP ini tidak buruk. dan perkhidmatan itu ada atau tidak, berkaitan dengan perkhidmatan jaminan. jika anda menyerahkan peranti yang rosak ke pusat servis di bawah jaminan, anda akan membaikinya, atau mereka akan mengeluarkan tindakan mengenai mustahilnya pembaikan, dan kedai akan mengembalikan wang anda.
Petikan: Ass

Dan saya masih tidak dapat memutuskan apakah dispenser dan "roti rai" bernilai lebih daripada 1000 rubel? Wang tidak sayang, tetapi adakah ia benar-benar akan digunakan? Ini bermaksud sama ada 255 Panas diperlukan, atau 254 cukup ...
jika anda membakar roti dengan program standard, maka secara jelas, dispenser automatik dan program roti rai berharga 1000 1000 rubel. mengenai dispenser - ini menjimatkan masa anda. jika anda ingin membakar roti dengan kismis, atau keju, atau salami, atau bawang atau ... anda tidak perlu duduk di dekat HP dan menunggunya memicit untuk membuang bahan-bahan itu ke sana. walaupun sebilangan orang menambah semua ramuan bersama dengan tepung, tetapi saya berpendapat bahawa ini tidak memberi kesan terbaik terhadap kenaikan doh. Kami paling kerap meletakkan HP pada pemasa supaya roti dibakar pada waktu pagi atau ketika kami pulang dari kerja. jadi ternyata boleh memanggang roti dengan kismis, dll tanpa dispenser automatik hanya pada hujung minggu. Saya tidak akan mengatakan bahawa kita menggunakan ciri ini sepanjang masa, tetapi saya rasa ia berguna.
program roti rai juga merupakan perkara yang mustahak jika anda akan membakar roti gandum gandum dari buku resipi. roti sangat sedap, kami sangat menyukainya. Saya benar-benar tidak tahu di mana anda boleh mencari semua bahan yang diperlukan di Omsk. Saya menghantar ramuan itu kepada rakan-rakan saya di Chelyabinsk, tetapi entah bagaimana ia tidak berfungsi dengan baik di dalam ketuhar ke-254 tanpa program roti rai.

Petikan: patrold

Secara relatifnya bahasa Perancis. Dari resipi roti buatan tangan (di Perancis) menunjukkan bahawa perkara utama di dalamnya adalah ketiadaan lemak. Oleh itu, rejim dan resipi Ken lebih sesuai dengan ideologi roti Perancis itu sendiri, iaitu, tanpa minyak sayuran, tanpa susu tepung, dengan jumlah gula minimum untuk membentuk kerak. Walaupun anda boleh mencuba mengambil dalam mod 255, serupa dengan bahasa Perancis di Kena dan bakar mengikut resipi Ken.
Saya mungkin tidak meletakkannya dengan betul. Isteri saya sangat suka "roti Perancis, yang dihasilkan Panasonic dalam 6 jam. Program Kenwood jauh lebih pendek dan roti tidak berfungsi seperti itu. Saya membaca ini dalam ulasan. Walaupun saya berpendapat bahawa resipi Kenwood lebih sesuai dengan bahasa Perancis yang asli roti, kerana roti seperti itu harus dibuat lebih cepat dari biasa (tetapi juga cepat basi)

Petikan: an_domini

di Panas dan suhu penaik yang lebih tinggi dan mereka hanya memberi orang Perancis yang anda perlukan ...
maafkan saya, tetapi dari mana maklumat mengenai rejim suhu berasal? Adakah data ini terdapat dalam arahan? tolong beri nombor (suhu) tertentu, maka semuanya akan menjadi jelas.
Petikan: an_domini

Suhu penaik Ken lebih rendah dalam lingkungan 14 daripada di Perancis di Panas. Oleh itu, program, jangan atur cara, sama sekali tidak dapat dilakukan.
Oleh itu, ini bukan mengenai program standard, tetapi mengenai apakah mungkin untuk membuat Kenwood roti Perancis yang sama seperti di Panas. Sekiranya anda menetapkan sendiri program ini secara manual di Kenwood, sama seperti yang dinyatakan dalam Panasonic dalam program "roti Perancis"? Masih tidak akan bekerja?
Vanya28
Sudah tentu ia akan berjaya, siapa yang peduli di mana ketuharnya. Apa yang ada di pembuat roti, apa yang tidak ada di pembuat roti, dalam keadaan yang serupa, hasil yang serupa.
Suhu pembakar untuk semua ketuhar berada dalam lingkungan 170-180C, kita tidak akan membicarakan keseimbangan pengedarannya, sebilangan ketuhar menderita dari ini, beberapa model DeLonghi khususnya.
Vert0let
Jadi, semalam saya membeli Kenwood bm450. Dibayar di Moscow 5650r. Sekarang saya akhirnya dapat membandingkan tungku "hidup".
Tanggapan pertama:
perkara utama: saiz dapur lebih besar daripada yang saya sangka. Saya hanya melihatnya dalam gambar dan membayangkan bahawa dia lebih kecil. Saya mempunyai ruang yang cukup di dapur, dan bagi mereka yang mempunyai sedikit ruang, saya akan mengatakan bahawa Panasonic akan mengambil lebih sedikit ruang, kerana ketinggian dan kedalamannya lebih panjang, dan Kenwood lebih luas. tetapi anda boleh meletakkan sesuatu di bahagian atas Kenwood (sebagai contoh, skala)
reka bentuknya seperti yang diharapkan tidak dapat dipuji. kelihatan sangat peribadi. mengenai kualiti binaan - ada satu kelemahan. jurang (jurang) antara penutup dan panel kawalan di dapur saya melebar ke arah depan. Setelah melihat lebih dekat, saya sampai pada kesimpulan bahawa penutupnya rata, dan panel kawalan sedikit miring. dan nampaknya mustahil untuk memperbaikinya. seperti sepele, tetapi tidak menyenangkan.
sekarang mengenai tetingkap tontonan dan lampu latar. tidak ada tingkap seperti itu. terdapat tiga jalur telus yang sempit di kaca hitam penutupnya. melihat melalui mereka sangat menyusahkan. Anda tentu saja dapat mengawal roti dengan menghidupkan lampu latar, tetapi jalur ini terlalu sempit.
Kamera dan baldi Kenwood lebih ringkas daripada kamera Panasonic. diperbuat daripada logam nipis. Panasonic mempunyai kualiti yang lebih baik, mungkin dibentuk dalam bentuk. dan Kenwood nampaknya terdesak. dan penutup kamera dan baldi dari Panasonic, secara subjektif, lebih baik.
semalam saya cuba bakar roti pertama. ada beberapa keraguan, kerana sudah cukup lewat, dan saya membawa dapur dari jalan. dia berdiri sebentar, tetapi masih sejuk. dan saya menuangkan air sejuk dari paip. Saya takut adunan tidak naik ...
tetapi saya akan memberitahu anda dengan teratur.
untuk menangani pengurusan buruh tidak. Saya memahami semuanya sekaligus setelah membaca arahannya. tetapi saya mesti mengatakan bahawa tanpa membaca arahan, tidak akan mudah untuk mengetahui.Ini bermaksud bahawa kawalan Panasonic lebih mudah, sangat mudah, dan semuanya jelas secara intuitif, tanpa arahan. Layar Kenwood diserlahkan, yang lebih mudah daripada Panasonic, tetapi program ini dipaparkan dalam angka (nombor program) dan jika anda tidak mengingatnya semua, anda harus mengintip buku tersebut, dan di Panasonic programnya nama ditulis di sisi skrin dan yang dipilih ditunjukkan oleh segi tiga. Kenwood mempunyai petunjuk untuk peringkat program (menguli, menyebarkan, memanggang, dll.), Tetapi Panasonic tidak.
Secara umum, saya menuangkan ramuan tepat mengikut arahan (kecuali air. Saya memerlukan suhu bilik, saya menuangkan dari keran). by the way, tidak ada resipi di dalam ketuhar. terdapat tiga buku resipi, tetapi semuanya dalam bahasa lain. iaitu, tidak ada bahasa Rusia, dan yang paling penting tidak ada bahasa Inggeris (antarabangsa). Saya tidak dapat membaca dalam bahasa lain. penyair harus berpuas hati dengan resipi roti sederhana dari arahan hitam putih. walaupun saya tidak menjumpai susu tepung dari resipi di rumah, saya menggantinya dengan jumlah tepung yang sama. Saya sekarang akan mencari resipi dalam bahasa Rusia, atau menerjemahkan sendiri .. Panasonic, by the way, mempunyai koleksi resipi dalam bahasa Rusia. dan tidak ada kesalahan dalam arahan seperti Kenwood.
Saya memilih kerak ringan, roti kecil dan menekan MULAI. Saya gembira kerana kumpulan itu bermula dengan segera. baki masa adalah 3 jam (saya tidak ingat betul-betul, 2:57 chtoli, itu juga bergantung pada ukuran roti). Di Pansonik, pencampuran tidak bermula dengan segera, pada mulanya ketuhar hanya berdiri (menyamakan suhu). Waktu memanggang roti biasa di Panasonic adalah 4 jam, tanpa mengira saiz dan warna kerak. Tidak senang dengan kebisingan kerja. Berbanding dengan Panasonic, Kenwood berfungsi seperti traktor. Semasa dia menguli doh, saya tidak dapat mendengar apakah tudung berfungsi di dapur (dan ia berfungsi), yang berfungsi dengan kuat. Panasonic menguli lebih tenang. Anda hanya dapat mendengar bagaimana skapula mengalahkan roti, motornya hampir tidak dapat didengar.
Di Kenwood, anda boleh menghidupkan lampu latar pada bila-bila masa dan melihat apa yang berlaku di sana. Satu-satunya perkara, seperti yang saya tulis di atas, sangat tidak selesa untuk melihat melalui jalur sempit.

Kesimpulannya: selepas tiga jam, saya mengeluarkan roti putih lapang dari ketuhar. Doh naik dengan baik. Roti juga dibakar dengan baik, sama rata. Kerak, seperti yang saya pesan, ringan dan nipis (isteri saya mengatakan bahawa dia benar-benar pucat, tetapi saya lebih suka). Rasa dan kualiti roti sangat baik, tidak lebih buruk daripada Panasonic. Hanya bagi saya bahawa roti dari Kenwood tidak berliang seperti Panasonic. Walaupun resipi sedikit berbeza. (Saya harus mencuba membuatnya menggunakan resipi yang sama dan menggunakan program yang sama). Saya lebih suka roti yang kurang berliang ini. Dan saya tidak dapat mencapai kerak ringan seperti di Panasonic. Tetapi ini seperti seseorang ... Secara amnya, roti itu hebat.

Kesimpulan: Saya gembira dengan tungku. Kelemahan terbesar adalah bising ketika mencampurkan. Selebihnya adalah perkara kecil. Tetapi terdapat juga banyak kelebihan. Roti ringkas roti sedap, nampak hebat.
Saya berpendapat bahawa tinjauan ini tidak menjawab persoalan ketuhar mana yang harus dipilih. Kedua-dua dapur besar. Pilihlah untuk diri sendiri. Buat masa ini saya akan menerjemahkan resipi yang lain dan mencuba resipi dari forum. Nyahlanggan.
an_domini
Petikan: Vert0let

program ini dipaparkan dalam angka (nombor program) dan jika anda tidak mengingatinya secara lisan, anda perlu mengintip buku
Lihat di kotak atau di antara halaman arahan, mesti ada pelekat khas dengan kata-kata program dalam bahasa Rusia. Anda perlu melekatkannya pada penutup Ken, dan anda akan selalu mempunyai nombor dan nama program di depan mata anda.
Vert0let
Ya, ada pelekat seperti itu. Perbezaan bahasa. Hanya tidak mahu merekatkannya di atas dapur - merosakkan pandangan.
Rem
1. Roti dalam panasonic lebih berliang, saya rasa kerana penuaan suhu, tetapi mungkin ada sebab lain. Di kenwood, masukkan proofer lebih lama, ragi akan meningkatkan liang pori
2. Kedai wajib memberikan terjemahan arahan dan resipi
3. Nampaknya anda tidak mengimport secara tidak rasmi, seperti Delonghi saya (bukan bahasa Inggeris)
tanya123
Vert0let
terdapat tiga buku resipi, tetapi semuanya dalam bahasa lain. iaitu, tidak ada orang Rusia
Tahniah atas pembelian anda, saya hanya mempunyai soalan;
1-di mana anda menjumpai dapur ini untuk wang sebanyak itu
2-bagaimana tidak ada buku resipi dalam bahasa Rusia?
Saya membelinya sendiri hanya pada hari Sabtu, jadi saya mempunyai satu set literatur lengkap dengan dapur saya, saya mempunyai buku kecil warna yang sama persis dalam bahasa Rusia.
Vert0let
Petikan: Rem

1. Roti dalam panasonic lebih berliang, saya rasa kerana penuaan suhu, tetapi mungkin ada sebab lain. Di kenwood, masukkan proofer lebih lama, ragi akan meningkatkan liang pori
2. Kedai wajib memberikan terjemahan arahan dan resipi
3. Nampaknya anda tidak mengimport secara tidak rasmi, seperti Delonghi saya (bukan bahasa Inggeris)
1. Ya, saya rasa begitu juga, tetapi semasa saya menulis, saya lebih menyukainya
2. Terima kasih atas nasihatnya, tetapi memerlukan masa lebih lama untuk sampai ke kedai. Saya menjelajahi forum, menjumpai pautan ke buku resipi dalam bahasa Rusia. sudah dimuat turun
3. Baiklah, nampaknya ya. tetapi mereka memberi saya jaminan. dan meterai ditampar. jadi saya tidak tersinggung
Petikan: tanya123

Tahniah atas pembelian anda, saya hanya mempunyai soalan;
1-di mana anda menjumpai dapur ini untuk wang sebanyak itu
2-bagaimana tidak ada buku resipi dalam bahasa Rusia?
Saya membelinya sendiri hanya pada hari Sabtu, jadi saya mempunyai satu set literatur lengkap dengan dapur saya, saya mempunyai buku kecil warna yang sama persis dalam bahasa Rusia.
Terima kasih atas ucapan tahniah
1 - di sini, seperti pautan, anda tidak boleh menulis ke kedai .. ini adalah kedai dalam talian dengan pilihan pengambilan sendiri. ikskom-rumah. dan lakukan harga_ru untuk menolong anda
2 - setelah membaca forum, saya menyedari bahawa orang yang membeli dapur ini tidak mempunyai resipi dalam bahasa Rusia. orang baik memberi pautan. Saya sudah memuat turunnya, saya akan mencetaknya esok
Girulka
Petikan: Vert0let


.......... setelah membaca forum, saya menyedari bahawa orang yang membeli dapur ini tidak mempunyai resipi dalam bahasa Rusia. orang baik memberi pautan. Saya sudah memuat turunnya, saya akan mencetaknya esok .......

Pautan ke resipi Rusia dari Kenwood ke studio !!!! PLIZ! (Saya benar-benar telah menerjemahkan hampir semuanya dari buku Itali, tetapi masih)
Vanya28
Petikan: ZHIRULKA

Pautan ke resipi Rusia dari Kenwood ke studio !!!! PLIZ! (Saya benar-benar telah menerjemahkan hampir semuanya dari buku Itali, tetapi masih)
Sama-sama!
https://mcooker-msm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0
pchelka
Adakah lapisan kuali untuk menguli doh di Panasonic boleh dipercayai (bagaimanapun, jika Teflon tergores, maka berbahaya untuk menggunakannya lebih jauh)?
Vanya28
Petikan: pchelka

Adakah lapisan loyang untuk menguli doh di Panasonic boleh dipercayai ...
Sangat dipercayai. Anda melakukan semuanya dengan spatula plastik dan tidak akan ada masalah.
pchelka
Terima kasih untuk jawapan. Tetapi tidak akan ada pembakaran dengan pastri manis?
Vanya28
Tidak akan membakar terlalu banyak!
Muffin roti dijual, lihat betapa gelapnya. Gula mula menjadi gelap pada suhu 130C.
pchelka
Semasa saya membakar kuih manis di atas loyang tefal. Saya merosakkannya. tapi di sini mungkin berbeza. Terima kasih.
9oksana9
Mereka mengatakan bahawa bentuk bulat boleh dibeli dengan harga VM450 ...
Adakah ada yang melihatnya dijual ???
Rina
Oksana, tulis sekurang-kurangnya dari mana anda berasal.
Sebagai contoh, di Kiev, saya melihat bentuk bulat untuk kenwood di MegaMax sebelum Tahun Baru. Ramai yang pergi ke pusat yang dibenarkan.
9oksana9
Saya dari Odessa. Di Megamax, saya juga melihat bentuk bulat untuk VM350 dan VM250,256. Di laman web rasmi Kenwood, saya melihat maklumat mengenai bentuk borang VM450
Rina
hmm. Nampaknya saya membaca di suatu tempat bahawa bentuk untuk 350 dan 450 adalah sama.
Lana
Petikan: Danik51

Dengan Kenwood Vm450, anda dapat membuat resipi apa pun, ada lampu latar, dispenser yang boleh ditanggalkan, tetingkap tontonan dan penaik roti selama 1 jam lebih cepat di Panas.
Danik51
Sila tulis di profil anda jenama dan model HP anda. Ini adalah permintaan di laman web ini kepada semua anggota forum.
Anda tidak mengetahui semua kemampuan Panasonic, kerana anda sudah biasa menggunakan HP ini, anda juga belum pernah berkomunikasi dengannya. Saya akan menjawab bahawa saya tahu mengenainya dari komen anda. Anda perlu memberi nasihat mengenai HP anda, semasa saya mengusahakannya selama setahun.
Banyak pemilik Panasonic akan memberitahu anda bahawa roti gandum yang sangat baik (rasa dan kualiti yang terkenal dengan jenama HP ini) boleh dibakar dalam 3 jam 10 minit. Adakah anda tahu mengenai perkara ini? Anda masih tidak tahu banyak, tetapi anda cuba menilai, tidak ada kesalahan yang akan diberitahu kepada anda Pada pembuat roti ini, anda boleh mengatur proses memanggang roti sedemikian rupa sehingga akan menjadi Program tambahan yang baru dengan ikhlas
Rina
Jangan mengurangkan semua masalah HP yang boleh diprogramkan. Saya dengan jujur ​​mengatakan - bahawa setiap tukang pasir akan memuji rawa mereka. Semua orang akan memuji HP mereka (dan ucapan berikutnya hanya mengesahkan ini).

Gadis itu mempunyai soalan mengenai tungku terbaik untuk hari ini. Seperti yang saya lihat dari banyak ulasan di forum, Panasonic adalah salah satu yang paling dipercayai (paling tidak semua aduan mengenai kerosakan), tetapi memerlukan pemahaman tertentu mengenai ciri-cirinya.

Sekali lagi: jika anda memerlukan dapur automatik, Panasonic masih menjadi pilihan terbaik (harganya adalah soalan kedua), tetapi jika seseorang yang mempunyai corak kreatif, banyak bermain dengan ujian, maka anda dapat menonton Kenwood yang sama . Walaupun, seperti yang ditulis Lana dengan betul, kerja dengan HP dapat diatur sedemikian rupa sehingga pengaturcaraan tidak diperlukan.
Anastasia
Petikan: Danik51

Dengan Kenwood Vm450, anda dapat membuat resipi apa pun, ada lampu latar, dispenser yang boleh ditanggalkan, tetingkap tontonan dan penaik roti selama 1 jam lebih cepat di Panas.

Mengapa saya tidak mengalami ketidakselesaan dengan Panasonic saya selama 6 tahun ?! Dan ada program roti cepat di Panasonic, dispenser model saya-253-mempunyai ...
Vanya28
Petikan: Anastasia

Mengapa saya tidak mengalami ketidakselesaan dengan Panasonic saya selama 6 tahun ?! Dan ada program roti cepat di Panasonic, dispenser model saya-253-mempunyai ...

Apa yang harus dilakukan, kita harus mengakui bahawa kompor ini tidak mempunyai mod rakaman (pembetulan resipi), yang meracuni kelebihannya.
Hal ini sangat kecil dan membolehkan Kenwood-450 mengejar Panasonic.
Anastasia
Petikan: Vanya28

Apa yang harus dilakukan, kita harus mengakui bahawa kompor ini tidak mempunyai mod rakaman (pembetulan resipi), yang meracuni kelebihannya.
Hal ini sangat kecil dan membolehkan Kenwood-450 mengejar Panasonic.

Anda terlupa untuk menambahkan IMHO. Oleh kerana ini tidak meracuni banyak dari mereka, dan saya membaca tentang kerusakan Kenwood dalam topik yang berkaitan, yang secara peribadi pasti akan meracuni segalanya bagi saya. Bolehkah anda menamakan resipi yang tidak dapat diterbitkan semula dalam Panasonic tanpa menyesuaikan program? Saya belum menemui resipi seperti itu di forum kami.
aaankaa
Saya baru memasuki forum, ini adalah kali pertama saya menulis, tetapi saya telah lama membaca dan menyemak resipi, saya biasa membuat roti dengan tangan atau kartun. Tetapi akhirnya suami saya mendorong saya untuk membeli mesin roti, sebelum saya takut membelinya, kerana angka itu saya takut. Sekarang, sama saja, saya tidak terbawa roti, saya impikan resipi pada waktu malam. Memesan hari ini di kedai dalam talian, sudah membayar, esok mereka akan menghantar, saya akan menguji. Terima kasih semua atas maklumat yang diperlukan mengenai Panasonic, kerana sekian lama kami terseksa untuk memilih mana.
getah
Rina72
Anastasia
Danik51
RybkA
lana7386
Vanya28

Guys, terima kasih banyak atas nasihatnya ... Saya akan membacanya sedikit lagi, dan saya pasti akan memutuskan ...
Lebih pasti membeli Panasonic
Lana
Petikan: getah


Guys, terima kasih banyak atas nasihatnya ... Saya akan membacanya sedikit lagi, dan saya pasti akan memutuskan ...
Lebih pasti membeli Panasonic
Selamat memilih dan membeli, getah
Anastasia
Petikan: getah

Guys, terima kasih banyak atas nasihatnya ... Saya akan membacanya sedikit lagi, dan saya pasti akan memutuskan ...
Lebih pasti membeli Panasonic

Pilih apa yang anda suka dan kemudian tungku pasti akan melayani anda untuk masa yang lama dan sila!
Vanya28
Petikan: Anastasia

…. Bolehkah anda menamakan resipi yang tidak dapat diterbitkan semula dalam Panasonic tanpa menyesuaikan program? Saya belum menemui resipi seperti itu di forum kami.
Sama-sama!
Anastasia , sombong, mungkin tidak buruk!
Dengan contoh resipi, semuanya sangat mudah. Buka bahagian roti rai dan anda boleh membiasakan diri di sana. Dan terutama roti dengan sourdough, Panasonic benar-benar tidak memiliki kemampuan untuk menuliskan resipi baru dan membantu membakar roti seperti itu.
Anda boleh membaca dari saya di sini:
https://mcooker-msm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Anastasia
Petikan: Vanya28

Sama-sama!
Anastasia , sombong, mungkin tidak buruk!
Dengan contoh resipi, semuanya sangat mudah. Buka bahagian roti rai dan anda boleh membiasakan diri di sana. Dan terutama roti dengan sourdough, Panasonic benar-benar tidak memiliki kemampuan untuk menuliskan resipi baru dan membantu membakar roti seperti itu.
Anda boleh membaca dari saya di sini:
https://mcooker-msm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

Saya sama sekali tidak sombong! Anda mengelirukan sesuatu.
Mengikuti pautan anda, anda membakar roti di Panasonic.Saya berpeluang, tanpa memprogram tungku, untuk mempermainkannya jika perlu, seperti yang anda jelaskan. Tetapi ini sama sekali tidak menghilangkan kelebihannya dan tidak menambahkan kebolehpercayaan kepada Kenwood. Program adalah program, tetapi selebihnya tidak boleh dikurangkan.
Anastasia
Petikan: lana7386

Vanya28
Saya, maaf, tidak memahami gaya pemikiran anda
Terangkan maksud anda "Panasonic tidak mempunyai kemampuan untuk menuliskan resipi baru dan membantu membuat roti seperti itu"
Saya mahu memahami anda

Sepanjang yang saya fahami, Vanya28 ingat bahawa di Panasonic adalah mustahil untuk meletakkan makanan, memprogram tindakan tertentu dan tidak lagi mengganggu prosesnya. Panasonic harus berhenti di suatu tempat, di suatu tempat untuk menetapkan program yang berbeza, iaitu untuk mengawal penaik roti dengan resipi yang kompleks. Dan di Kenwood, anda dapat menghafal prosesnya dan meninggalkan roti yang rumit untuk dibakar tanpa kawalan. Tetapi ini sama sekali tidak bermaksud bahawa membuat roti seperti itu di Panasonic sama sekali tidak mungkin.
Danik51
Panas seperti datuk Panas, dan Kenwood VM450 adalah teknologi moden
Anastasia
Petikan: Danik51

Panas seperti datuk Panas, dan Kenwood VM450 adalah teknologi moden

Kuda lama tidak merosakkan alur dan rakan lama lebih baik daripada dua yang baru!
Lana
Petikan: Danik51

Panas seperti datuk Panas, dan Kenwood VM450 adalah teknologi moden
Saya fikir Moderator harus memperhatikan mesej Danik51 dan buat semua syarat untuk dia menerbitkan mesej yang sama dalam jumlah yang tidak terhad

Semua resipi

Resipi baru

© Mcooker: Resipi Terbaik.

Peta Laman

Kami menasihati anda untuk membaca:

Pemilihan dan operasi pembuat roti